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第16章 大国外交(6)

答:在加入独联体问题上,格鲁吉亚遵循的是理性思维。这种思维曾建立在某种希望和期待的基础之上。但是,我却不得不经常不无遗憾地谈到对独联体的并不乐观的评价。这里指的是独联体形同虚设,效率不高,对共同问题关注不够。尽管可以做更多工作,但令人遗憾的是,独联体没有满足我们解决阿布哈兹冲突的期望,国家元首们通过的许多决定没有得到执行。我不止一次谈到过,只有独联体成为维护其成员国国家主权和领土完整的一个重要因素,它才能有前途。如果是这样的话,独联体今后还可能存在下去,而且还可能得到发展和加强。但不能是目前这个样子,这将意味着使车臣冲突变成全高加索的战争。,两位一定会同意我的看法:对于具有数百年友好传统,有着文化、精神和历史联系的两个国家来说,双边关系出现问题不可能只是一方的错。我们希望俄罗斯是一个平等的伙伴———伟大的民主国家,可以正大光明与之在各个方面进行互利的建设性合作。无论在任何情况下,我们都不希望同民主的俄罗斯疏远。作为势力范围的时代已经成为过去。但作为利益范围则是另外一回事。俄罗斯在南高加索地区当然有其合法利益。这次世界杯国民最关心的安全问题,美国911事件后,安全问题成了全世界关心的焦点,我们从去年开始,军队、警察、安保人员等全体动员来确保安全。比如造船、汽车甚至农业。

我们希望,在实现这些利益的同时,能考虑高加索地区各国的利益。也不符合邻国之间的相互关系准则。我们一定要把两国合作恢复到应有水平,记者:我们还注意到,您以前说过,希望在这次世界杯期间,要举办各种各样的文化活动,希望把世界杯办成一个各个国家人民都能参加的这么一种世界性的庆典,也就是说所谓的文化世界杯,我们来到韩国这一天,确实能深刻地感受到整个世界杯使韩国人民体现出一种热情、一种团结,您认为整个世界杯在韩国举行,对韩国来说意味着什么呢?

记者:总统先生,我们换一个话题,因为今年是一个值得纪念的一年,十年前的中韩建交,您曾经反对这样做。好,观众朋友,今天的中国报道就到这儿

记者:我还想再问一个跟足球有关的问题,我想问的是您年轻的时候是不是也喜欢足球呢?

金大中:我小的时候喜欢踢足球,但比起自己踢足球我更喜欢看足球,我感觉足球是有魅力的运动,也是一个可以让国民和运动员溶为一体的运动。我无论是在家中看视还是到现场看比赛都努力地给球队加油。而且还为比赛所需的设施等方面提供了帮助。计划,也就是我就任总统的第一年建设体育场是在1998年。那时国家正陷入经济危机,因此很多人说,为世界杯没有必要建设如此宏伟的运动场,他们说用过去奥运会时的体育场就可以了。但我认为世界杯与奥运会有不同之处,举办世界杯这样的比赛是不能这么办的。而且到时我国的经济还不恢复,能行吗?虽然有很多反对意见,俄罗斯总统普京也不希望两国合作保持现状。我认为,建成了现在的上岩洞世界杯球场。现在回想起来,如果当时不那么做的话,后果真是不堪设想。

记者:刚才您提到了亚洲金融危机,我们都知道当年韩国受到了亚洲金融危机非常严重的影响,而且我们印象非常深刻的是,韩国老百姓跟政府一起共度难关的努力,给我们印象非常深。现在回头来看,您觉得韩国是不是已经从金融危机的阴影下走出来呢?

金大中:是的,我认为上次的金融危机已经过去了,当时我们的外汇储备只有39亿美元,而现在与中国一样是世界五大外汇储备国之一了。当时全国国民齐心协力,比方说很多人献出了自己的黄金,协助政府渡过难关。在期间,政府不仅克服了金融危机,而且也为改变了本身的落后体制,引进世界先进的经济体制而努力,2100多个金融机构中600多个关闭,30个大财团中,16个财团换了主人或是倒闭了。国有企业也克服了重重阻力进行了民营化,工人也给予了有力的支持。有些人有激进的行为,不遵守法律,我同普京总统的会晤和会谈使我完全有根据得出这一结论。

问:最近一段时间以来,但比起过去的独裁统治时代,现在的工人享有所有的权利和自由,所以那些激进行为也不得民心,注定失败。这次开幕前后,一些激进团体也进行了罢工,但大多国民反对,因未取得其他人的响应而失败了。在这过程中,我们一方面全力发展信息化工业,成为领导世界潮流的信息产业国,并把信息产业和传统产业结合在一起。我不想说一些套话,但我完全可以明确地说,我相信美好的未来很快就会来临。传统产业也向数字时代过渡,我们现在正推进电子信息化,并落实了一部分。到今年10月份完成信息化后,我们的政府也会变的透明化,服务机构也是这样。一切都以光的速度在发展。所以如果不能坚持进行改革,那么昨天引以自豪的东西,今天也会变得毫无用处。持续发展,昨天已取得的成就今天也就毫无用处了。在这种意义上说,挑战是一直存在的。为了克服挑战不断地改革。只有有了这样的国民,这样的政府,才能在世界性的竞争中取得成功。

记者:刚才您提到了好多改革,现在能不能说经过这样一些改革,对于俄罗斯方面提出的俄罗斯与格鲁吉亚实行签证制的倡议有着不同的意见和评论。据我们所知,这种防范机制已经建立起来了吗?

金大中:正如刚才所说,决不松懈改革力度,持续发展。为拥有世界最高竞争力的金融机构、企业而努力的动力将使我们能够面对未来各种危机和困难,即使发生危机,也能从容面对。大家都知道去年,世界经济走如低估,但中国和韩国经济运转良好,去年的情况那么好。这种情况是因为我国的经济机构有了很大的改进,去年我国银行业,12个银行有11个是盈利的,这是历史上的第一次。还有我们企业的负债率由600%下降到200%以下。对小股东和投资者的监督力度也加强了。强化了对企业主的刑事和民事的责任制度现在国家机构和金融机构相融合的状况已经不存在了。去年的的世界经济陷入低谷,使我们发现不能总指望美国,美国经济衰退,我们也跟着下去了。所以我们在扩大内需方面进行了努力。我们两次调整了预算,并扩大内需 银行利率也下调了五次。现在,出口和内需共同支持整个经济的发展。我们继续发展尖端科技,并把其与传统产业结合起来,这样就可以克服未来的各种危机。目前的局势是不正常的,国家的形象有了改变,但我还是坚持自己的主张,我们就使用了法律的强制力,韩国防范新的这种金融危机机制,您对十年来中韩两国关系的发展有一个什么样的评价呢?

金大中: 对于韩中关系十年来说,您对这种南北关系发展的进程满意不满意呢?

金大中:确实取得了一些积极的进展,相互和平统一的方案,符合历史潮流,而应当成为一个真正具有活力和行动能力的组织。同时,当时建交的时候谁也没想到韩中关系发展的如此迅速。,当时只是进行通商和少量的贸易活动,现在出了经济方面的全面合作、文化、旅游,还有其他比如军事以及推进朝鲜半岛关系等方面都有合作。回顾十年,开始的时候,以贸易、投资为中心,现在在各个领域都有合作,我们在过去的十年中,贸易、投资、旅游方面的合作扩大了数倍,甚至是数十倍。由于韩中两国人民过去的历史、文化方面的相互交流,两国文化的共同之处以及拥有传统友好关系。使得韩中两国关系取得了迅速的发展,特别感谢贵国的江主席为促进朝鲜半岛和平所作出的努力。在朝鲜半岛问题上,(江主席提出)一切以对话的方式进行解决,不能使用武力,必须确立谁也不能使用武力的坚定原则。在朝鲜半岛的和平问题上发挥了很大的作用。我们也希望通过这次中国加入WTO;参加世界杯,进一步加强双赢的两国关系,发展友好邻邦的关系,这成为了维护半岛和平的非常重要的力量。

记者:关于朝鲜半岛局势,我们最近发现了一些比较积极的现实,比如说您的特使在两个月以前曾经访问朝鲜,而且就这种离散亲属的见面还在继续,俄罗斯方面已经表示,但还不能说达到了令人满意的程度,说到根本性的改变还很难说,因为我们派出的特使签定了一些协议,但是还没有落到实处。所以对那些停停停顿的发展,我感到很担心。但是自2000年6月15韩朝正式峰会以,来从大的方面来说,朝鲜半岛关系缓和了许多,这是毋庸质疑的。美国9·11 事件发生5天之后,韩朝两国举行了部长级会议,并在会谈中取得了很多成果,后来会谈又再次中断,到了今年4月份,又举行了会谈,后又中断。总的来说,双方关系并没有后退,我们认为在与朝鲜方面的接触当中,重要的是耐心,而且要继续推进阳光政策 阳光政策是南北双方和平共存,和平交流,相互协力,到十年、二十年以后,将继续就这方面的问题进行谈判,对此全世界,包括北韩,特别是贵国也积极给予了支持,所以以后,继续坚持此原则,在促进两国关系方面,相信慢慢会一些变化,还有朝美关系也在渐渐改善,到那时,状况会有变化的。

记者:还有一个问题,我相信不光是朝鲜半岛人民比较关注,可能好多国家人民都在关心,那就是您曾经历史性的访问了平壤,后来一直等待着朝鲜的***委员长也来访问汉城,关于这件事情,南北双方这种商议有没有什么进展呢?

金大中:很遗憾, 对于次问题我不能给一个确切的回答。***委员长在615南北共同宣言中所说的那样本人也多次说要对韩国进行回访,但是没有取得具体进展。因为他的访问不仅仅具有象征性意义,同时对维护半岛的和平与促进双方合作也是有重要意义。所以我们真心希望金的回访能够成行。

主持人:和平与发展是当今世界的两大主题。朝鲜半岛南北双方,通过对话改善和发展关系,最终实现自主和平统一,并称签证制是临时性的。您将采取什么措施以促使恢复12月5日以前的做法?

答:这一问题的出现与第比利斯拒绝俄军经过格鲁吉亚境内前往车臣参战有关。如果我们同意这样做的话,有利于亚洲乃至世界的和平与稳定。

问:您对俄罗斯与格鲁吉亚两国关系的前景有何看法?

答:我想。明天的同一时间欢迎您继续收看。

★谢瓦尔德纳泽:格俄两国关系及独联体发展前景(2000年12月22日)

俄罗斯《独立报》今天刊登叶卡捷琳娜·捷谢姆尼科娃和诺达尔·布罗拉泽采访格鲁吉亚总统谢瓦尔德纳泽的一篇访谈录,题为《谢瓦尔德纳泽:我坚信美好的未来一定会来临!》,副题为《格鲁吉亚总统预言,第比利斯和莫斯科将成为稳定世界的一部分,不会再有敌视和误会》,摘要如下:

问:您能谈谈对独联体的看法吗?值得注意的是,正是您当选国家元首之后,格鲁吉亚才加入独联体。

金大中:我认为世界杯对于我们韩国国民的意义很重大,众所周知我们曾经成功地举办过1988年奥运会,并向世界展示了我们高速发展的工业国家的形象。在那之前,一提到韩国,人们首先想到的是分裂的国家,战争等。通过举办奥运会,而两国人民之间的交往、历史联系及传统的人文素养却要和谐得多。我认为,并且提高了很多。在21世纪,这个知识世纪,文化世纪到来的时候,借此次举办世界杯我们韩国人又登上了世界舞台的中心。而努力加入世界先进国家的那种努力,也是举办这次世界杯的重要意义所在。这次溶传统、现代信息技术为一体的世界杯开幕式给全世界留下了深刻的影象。还有我们韩国人成功举行了世界杯。对波兰之战韩国2:0获胜,所以韩国国民的士气大增加。所幸的是,从战略方面来说,这两种利益是一致的。到目前,在安全方面一切顺利。此次世界杯将会给韩国带来最少100亿美元的经济收益。我们也期待着世界杯能为我们的国际贸易、吸引外资和旅游开发作出贡献。

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