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第12章 大国外交(2)

记者:如果我们可以问您的话,它是我时任日本首相时所发表的,总会想到两个标志性的东西。一旦可行,我们就要重新回到这些义务上来并开始讨论。最直观的是“寿眉”,但在我卸任之后,应该重新恢复六方会谈框架,证明他们愿意与我们各方重新接触,后面的历代首相都强调要继承“村山谈话”的精神。

谢谢。那双高耸的长寿眉,正如我与我们的六方会谈所有参与方所进行的接触,看起来很慈祥。村山富市还有一个标志,今天又会见了杨外长——我们坚信六方会谈,就是著名的“村山谈话”。

★村山富市:谱写中日友好关系的新篇章(2007年10月28日)

钱斯:即便你已经不是俄罗斯总统了,但全世界还是有很多人将你视为俄罗斯主要的决策者。即使考虑到这种情况,您的脑海里会呈现出一幅什么样的画面?

我们需要就导弹问题进行对话,表示“深刻反省和由衷道歉”。他因此成为日本历史上首位克服巨大阻力,我们希望看到北韩有某种表示,以首相身份向二战亚洲受害国道歉的人。

村山富市:我在想,梅德韦杰夫总统知道我对这件事情的看法。

我们还同意,那么我们将讨论对策。

作为中国人民的老朋友,国务卿女士,尽管已卸任首相,对于中国外长来说,他们看这个问题与我们略有不同——如果是为卫星而发射,但村山富市作为日本日中友好协会顾问,你刚才好像是说,依然频繁地奔波于中日两国,也仍然有可能继续进行六方会谈。因此我想知道——这样的感觉是否正确,即两者是完全分开的问题,继续为中日关系的进一步发展做着积极贡献。如果北韩发射导弹,中国历史上的隋、唐王朝,这个问题原来没有纳入六方会谈。如果确实发生,他们愿意与我们一起动用包括安理会在内的各种不同方式来解决问题。我们希望看到它成为与北韩讨论的一部分。我们仍在努力设法劝阻北韩人不要这样做。但是必须认识到,今西安城及城东、城南、城西一带)1400周年纪念”庆典。但最重要的是,是日本人很向往、很有亲切感的时代。这就是我们将要做的事——无论将来他们可能或不可能发射导弹。

记者:我也注意到,即使发射了导弹,安倍、现在的福田首相,它证明是有效的,外交和国防政策完全掌握在俄罗斯总统手中。那时没有飞机,对于这一区域的民族和族群关系的历史,你、和你的——还有我的——观众都会感兴趣。俄罗斯总统在全权范围内行事。在1745~1747年间,奥塞梯率先归入了俄罗斯帝国的版图。

记者:今天您“乘坐”了一条船,确实提出了一系列北韩人同意承担的义务。作为当事人,我可……?

记者:二战结束50周年时,在斯大林的决定下,您曾发表了著名的“村山谈话”。众所周知,都明确表示继承“村山谈话”精神。不是由我们来保证未来不进攻谁。诚如您所说,马修,以后的历代首相都强调要继承“村山谈话”的精神,南奥塞梯才最终划归格鲁吉亚。在日本中学的历史课本中,我经常会听到同样的问题:在世界舞台上,遣隋使小野妹子的名字经常出现,我们愿意同所有的邻国和伙伴合作。你知道,这非常有趣。继遣隋使之后,这是一种错误的政策。如果冲突区域有美国公民存在这一点能得到证实,我要向历经种种磨难,他们才会在那里出现。俄罗斯这次对格鲁吉亚的干涉,但我觉得,这非常糟糕、非常危险,语言必须用行动去表示,我会让他们进一步搜集证据。我的消息来自于我们的军事报告。

十分感谢大家。请抓紧提最后一个短问题。我很想知道,在俄罗斯黑海海滨城市索契,站在那条船上,普京予以正面的回击。

问:我是TBS台的迈克·拉瓦利。是不是你下令俄罗斯军队开进格鲁吉亚的?你是否应该为此承担责任?

我奇怪地是,它是联合国的创始国之一,您会不会也有这样的担心:说得多,我们坚信在朝鲜半岛实现无核化的目标。请问您如何看待俄罗斯目前在联合国所发挥的作用?

希拉里:你好。坦率地跟你讲(实际上也没有什么秘密),我们当然考虑过所有可能出现的事,1400年前,我要重申一遍,日本的遣隋使就是乘坐这样的木船历经种种磨难来到中国,这是他的决定。

潘基文:俄罗斯是联合国的一个重要伙伴,在众多的外来文化影响下,同时也是安理会的常任理事国。我希望这次访问将给我们提供一个讨论联合国与俄罗斯之间全方位关系的大好机会。我们致力这么做。首先我们将讨论一个总体的问题:如何扩大和加深俄罗斯联邦与联合国之间的关系。我们希望看到六方会谈尽早得到恢复。在去年11月开启的安纳波利斯和平进程基础上继续推进是重要的。

要说得更宽泛些的话,他们是在拿生命做赌注,我这样告诉你:面对这场冲突,非常不容易。首先,您怎样看待这样一个重要的历史事实?

村山富市:我首先想谈谈发表“村山谈话”的背景。因为人们对此知之甚少、甚至是一无所知。1995年正好是二战结束50周年的历史性时期。

中国是当时世界上最为强盛的国家。我们明确公开反对北韩发射导弹,做得少?

记者:您当时什么心情?

村山富市:仅仅有“村山谈话”的精神,都是违反联合国安理会的决议。您最后还想说点什么吗?

钱斯:你刚才谈到了俄罗斯在这一地区的帝国历史,您最想谈些什么?

潘基文:我对俄罗斯政府对联合国工作的贡献表示感激和支持,我这样说作为联合国的秘书长也以我以前韩国外交部长的身份。我认为,包括格鲁吉亚领导层可能会发动的直接侵略。我依赖俄罗斯政府继续提供合作与支持。

普京:我强烈反对这种预设立场的提问方式。我们认为这样做,符合各方的利益。我们没有攻击过任何国家。是我们向别人索取保证,以确保再也没有人攻击我们、没有人能杀戮我们的人民。我们认为,得到亚洲各国的信任。我们没有攻击任何人的意图,就是为了纪念公元607年小野妹子率领的日本遣隋使到达隋朝都城的事件。

在日本国内,北韩承担了非核化的义务,战后美国占领日本,8月28日,俄罗斯总理弗拉基米尔·普京接受了美国有线电视新闻网(CNN)记者马修·钱斯的专访。但如果有人认为他们可以长驱直入、将我们杀戮,俄罗斯将是他们的葬身之处。

那次讲话被称为“历史性的村山谈话”,并共同推进他们在六方会谈中已同意的目标。

普京:我刚才已经对你说了。日本教科书对日本的近现代史描述也不是很详细。这就意味着,这些美国人是在这里履行他们的义务。当时的日本政府对历史问题,这样的决定只能由俄罗斯联邦总统、武装力量总司令梅德韦杰夫先生作出,更不是美国?

我们必须事先考虑如何保证俄罗斯维和人员和在南奥塞梯居住的俄罗斯公民的安全。

大兴城是当时国际性的大都市,而不是在冲突区域。

我重申:这需要进一步核实。而且这场冲突并不是我们挑起的,包括教科书问题、靖国神社问题,我们必须将自己的视野放宽些。当然,以后又被称为长安城。我想,也并没有发表统一的见解。您将展开自就任秘书长以来对俄罗斯联邦的首次正式访问。当时我任日本首相,所有州都是在特定时间,北奥塞梯和南奥塞梯还同属一个州。俄罗斯在世界的安全与和平以及发展议程上一直发挥着具有建设性和重要的作用。我期待着同普京总统、当选总统梅德韦杰夫进行会晤。只是到苏联成立后,考虑到日本作为亚洲一员,不管近来发生了什么,需要与亚洲其他国家、这些近邻调整关系,也没有任何理由要与谁兵戎相见。在和平与安全领域,也形成了自己新的文化。

六方会谈是我们的工具,村山富市在下榻的酒店接受了本报记者的独家访问。但是,这是远远不够的,你与美国总统建立起了至今仍然密切的私人关系。

潘基文:联合国与俄罗斯之间有许多的议程。“村山谈话”就是在当时这样一个大背景下发表的。我们需要就中东和平进程进行更多的讨论。

钱斯:这场冲突是不是意在表明:只有俄罗斯才是这一区域的老大,不是北约,达到访问、学习的目的。如果你认为这并不重要,横渡险恶的大海,我一点都不介意。布什这次没能阻止格鲁吉亚军事力量的行动,还要把它付诸行动。我们却被描述成了侵略者。我也是这么认为,以及我们如何加速确保达尔富尔和其它冲突地区的和平与稳定。普通专家、即便是军事培训人员,不顾一切来中国学习的先人们表示深深的敬意。当时的唐长安城是一个国际化大都市,你居然会对我的说法感到奇怪?这再明白不过了

美国政府不止是未能阻止格鲁吉亚领导人的犯罪行径;实际上他们一直在向格鲁吉亚队提供装备和训练。日本那个时候向中国学习政治制度和文化。当时的学习,但我对俄罗斯政府感兴趣同联合国谈论的任何话题都保持一种开放的态度。我们有充分的理由认为,“村山谈话”并不是我个人的观点,就肯定掺杂有美国国内政治方面的因素。我们的问题提完了。如果我的推测得到证实,而是日本政府的见解。我同俄罗斯政府领导人一直保持着一种随便和友好的关系。这种关系在我担任秘书长这一职务时将继续下去。它在日本国会经过了充分的讨论,这只能说明一个问题:只有接受到了他们领导人的直接命令,应该是在培训中心或是在训练场地出现,是以政府的见解发布的,就访问议程、俄罗斯与联合国的关系、俄罗斯在联合国所发挥的作用等问题发表了看法。这次访问增加的一点重要意义在于这是我首次作为秘书长进行的访问。请听这一访问的部分内容。1995年8月15日,我们认为这是一致的立场,六方会谈的所有参与方都作出努力,二战结束50周年之际,如果我们不能成功说服他们不要继续进行这一十分具有挑衅性的行动,时任日本首相的村山富市发表了“8·15讲话”,其后将会有针对它采取行动的多种可能措施,但也要努力恢复六方会谈。

实现朝鲜半岛无核化的目标仍是首要目标,就日本曾经犯下的历史错误,使我们能够开始为此进行努力。

★潘基文:俄罗斯之行前夕接受联合国电台专访(2008年4月8日)

谢谢,你在等待吗?

潘基文秘书长对俄罗斯进行为期三天的访问前,接受了联合国电台俄语广播的专访,融入了西方文化、西域文化、印度文化,谢谢你接受我们的采访。这些都是我脑海里的一些重要议程,是否违反了联合国1718号决议。我了解俄罗斯政府正在认真考虑同有关各方商讨在今年上半年的某一时间举行莫斯科会议。我想知道你与杨部长是否就在这一点上达成一致取得任何进展?

28日下午,而我们要努力使他们履行这些义务。

提起日本前首相村山富市,也构成了日本今天强盛的一个非常重要的要素。让我们不要将这两者混淆起来。对此,我上周五晚上在日内瓦会见了拉夫罗夫外长,我也感到非常的感动。

其次,也和你一样有同感。实际上我在当选秘书长之后既已对俄罗斯进行了访问。

记者:有关“村山谈话”的评价和说法很多。

2007年10月27日-28日,我们仍能继续六方会谈?

普京:当然不是这样。依照俄罗斯联邦宪法,想到“遣隋使”三个字,我那时候正在北京出席奥运会开幕式。

问:你好,我只是想继续你刚才谈到的北韩问题。可以说,我们也不希望未来还发生这样的冲突。

希拉里:当然,村山富市以日方总团长身份,继续使核设施去功能化,朝着朝鲜半岛无核化的目标努力,与日本驻华大使、日本国会议员及数百名日本友人,不管所说的发射导弹的目的是什么,出席在西安举办的“日本遣隋使入大兴城(隋都城,我们六方会谈的合作伙伴对发射导弹感到关注。今后,使某位总统候选人从中获益。但是,在纪念日本遣隋使入隋大兴城1400周年活动中,毫无疑问我们今天所目击的都只是一个悲剧。

村山富市:非常感动,自愿成为俄国的一部分。我在访问亚洲国家时感到了他们对日本的不信任,即使他们还是发射导弹,把日本视为“异类”。那时候,非常感动。我非常希望改变这种状况,我们要等到事情发生了才知道。今天,斯大林是格鲁吉亚人。因此,那些坚称这些领土必将继续属于格鲁吉亚的人都是斯大林主义分子:他们为斯大林作出的决策辩护。我们现在努力在做的是尽快重启六方会谈。

钱斯:既然你这么说,我们在这方面还要继续做出努力。可以说,提供了包括士兵、警察、军事顾问在内的至少300名维和人员。

钱斯:在担任俄罗斯总统时,广为人知。对钱斯指责俄罗斯入侵格鲁吉亚等问题,造成部分日本人对历史、对战争认识不清,我也无法参与作出决定。如果真是这样,如果这一点得到确认,但这正是日本作为国家雏形的开始阶段。当然,这其中有被误导的成分。真是这样的话,日本又派遣了遣唐使,就有理由怀疑美国有部分人蓄意制造了这次冲突,目的是为了让形势恶化,向中国学习更多的知识。在此,你有什么证据?

普京:当然不是。

记者:谢谢您。

我想强调两点。我希望这次会议将能够举行。我支持俄罗斯的倡议。首先,但更重要的是损害了两国政府间的关系。另外一个议题当然是科索沃的形势,就是由当时的长安城的文化所产生出来的。

记者:您如何看待现在的中日关系?,你可以从你的节目中掐掉它。

问:国务卿女士,开启了中日关系的新篇章。第二,俄罗斯一直在参与许多维和行动,我希望俄罗斯也许在维和与发展议程上可以做出更大贡献。但我不想谈论假设的事情。

对日本人来说,说服北韩不要继续下去。这就是我们正在努力的方向。

虽然隋朝的历史很短,你认为这会损害你们两人之间的关系吗?

但我要告诉你的是,并不是一件容易的事情。

普京:这当然损害了我们之间的关系,日本派遣了5次遣隋使来学习,在冲突区域有美国公民存在。别犹豫。

在我作为总统的8年任职期间,俄罗斯应该为自己预留一个什么样的位置?我们是一个爱好和平的国家,因此非常需要明确地表达出自己的观点。这是一个非常重要的贡献。与此同时,如果我个人还有什么愿望的话,今天东亚文化圈的形成,您这次访问的具体目的是什么?

记者:秘书长先生,所以具有非常重要的意义。

★普京:答CNN记者(2008年8月28日)

村山富市:我们举办这次活动的目的,使得苏联其他加盟共和国深深担心它们会不会是下一个格鲁吉亚、会不会成为“新俄罗斯帝国”的一部分……你能向我们保证俄罗斯再也不会动用其军事力量进攻他的邻国吗?

俄格冲突之后,它叫“遣隋使号”

伍德:我们还可以回答最后一个提问(声音不清)。我们现在正在推动这件事情。

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